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China con el mundo: Los expertos COVID-19 dialogan - la 4ta transcripción de la charla

Q (profesor Singer): ¿Qué usted piensa de los comorbidities y de la edad de los pacientes en el tratamiento de COVID-19? ¿Es la mortalidad más alta en pacientes mayores pues se denuncia de los papeles recientes?

A (profesor Peng): Si el paciente tiene comorbidities, pueden ser infectados fácilmente por COVID-19 y son probables convertirse en casos severos. En relación con el tratamiento, no soy consciente de ningún tratamiento específico para esta clase de pacientes.

Q (profesor Singer): ¿En relación con la organización y la protección de las personas, cuáles son sus recomendaciones?

A (profesor Peng): Para la protección personal, la ejecución de “precauciones llevadas por aire” es crucial: Mascarillas N95, zapatas protectoras, anteojos y viseras al trabajar en el ICU. Esta protección correcta para el estado mayor clínico es crucial.

Q (profesor Singer): ¿Han infectado a cuántos profesionales?

A (profesor Peng): La mayor parte de infectaron a los profesionales en el primero tiempo porque no realizamos que la transmisión era tan alta. El otro tema era que no teníamos suficiente equipo protector personal (PPE) al principio, pero el gobierno pidió mucho la producción rápida de sociedades de equipo. Ahora todo es aceptable. Durante el mes pasado ni siquiera oí hablar cualquier caso de los profesionales infectados por COVID-19.

A (profesor Storti): En relación con las preguntas de profesor Singer, sí, tenemos mortalidad más alta entre los ancianos en Italia. Nuestra experiencia se limita a solamente tres semanas y no tengo figuras sin obstrucción, satisfago tan no tomo esto como verdad. Por otra parte, estamos comenzando a ver a pacientes más jovenes seriamente enfermos con ARDS que, lamentablemente, tengan que ser admitidos en el ICU mientras que, en el mismo principio, vimos a pacientes más mayores.

Cómo proteger a nuestras personas es una entrega. Para darle una idea aproximada, hemos aumentado nuestras bases de ICU a partir del 12 a 24. Al principio, había los solamente 25% o menos de nuestras piezas de personas que trabajaban debido a un número muy constante de profesionales fuera de servicio pues fueron encontradas para ser positivas para COVID-19.

Con personas más pequeñas trabajando nos forzamos a hacer frente a esta situación movimientos largos muy pesados. También, es una entrega para hacer movimientos extras y cuando usted está implicado profundamente en un decorado que sea totalmente inesperado y desconocido. He visto muchos expertos, los médicos de ICU y a los profesionales llorando después de sus movimientos.

Para proteger a nuestros profesionales, utilizamos las máscaras N95, los anteojos, los sombreros, los pares de guantes dobles y las rampas protectoras. , Por supuesto, también revestimos las zapatas.
Pedimos que nuestros doctores de la identificación vigilen nuestros procedimientos en la “zona del filtro” antes de la entrada principal del ICU. Esta “zona del filtro” fue construida nuevamente como no estaba presente antes, todas las gracias a nuestros tirantes técnicos.

A (profesor Zhong): El número de pacientes crítico enfermos me choqué cuando llegué en el hospital de Jinyintan en Wuhan, el primer hospital señalado para recibir a los pacientes COVID-19. Presentaron con hypoxemia severo y síndrome múltiple de la disfunción del órgano (MODS).

También, había una falta de estado mayor médico y no sabíamos si nuestra protección personal era suficiente para mantenernos seguros. La situación consiguió mejor cuando los médicos de todas partes de China vinieron a Wuhan ayudar a profesionales locales.

Q (profesor Singer): ¿Usted protegió a sus personas haciendo movimientos? ¿Si infectaron y quarantined alguien, cómo usted manejó?

A (profesor Peng): Por supuesto cualquier persona probó el positivo (pecho anormal CT o síntomas típicos) debe dejar a las personas y tener un descanso, y reclutaríamos a un nuevo profesional pues otros colegas estarían en el riesgo que se infectará, aunque no lo hicieron miedo de los pacientes infectados.
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A (profesor Zhong): Hay una rotación (movimiento): una personas cada cuatro semanas y después ésa que tienen que salir y otras nuevas personas asumirán el control. Los profesionales necesitan, por lo menos, descanso de una semana como el trabajo bajo tal presión está agotando. Necesitamos a más personas para estos movimientos.

Q (profesor Rello): ¿Cuál es la rotación de estos movimientos, 12 horas?

A (profesor Peng): Sí, porque los médicos un movimiento es 12 horas. Generalmente, en mis personas, destinamos a tres médicos a cada movimiento. Por la mañana necesitan tirante de servicio por 4 horas, después pueden salir almorzar y un cierto descanso (incluso cuando no toda lo harán) y entonces giran tan allí son siempre, por lo menos, un médico que vigila los pacientes en el ICU.

A (profesor Zhong): Encontramos al principio, porque las enfermeras un movimiento eran ocho horas, pero más adelante que ocho horas agotaban también porque la carga de trabajo es mucho más alta que patrón, por lo tanto no podrían guardar el trabajar tan de largo. Entonces, acortamos sus movimientos a 6 o 5 horas con una rotación más alta de movimientos.

Q (el Dr. Lamas): Tengo una pregunta sobre los movimientos de la enfermera. ¿Después de trabajar por 5 o 6 horas, vuelven se dirigen y vienen el día siguiente, o trabajan 5 horas por la mañana y entonces 5 horas por la tarde? ¿Cómo usted maneja éstos los movimientos del oficio de enfermera? Encontramos muy difícil manejar tan muchas rotaciones.

A (profesor Zhong): En nuestro ICU, si las enfermeras tienen un movimiento de cinco horas en el tiempo del día en el primer día, en el segundo día tendrán un movimiento de cinco horas por la tarde, y en el tercer día trabajarán en la noche. Después de eso, consiguen una jornada completa para descansar.

Q (el Dr. Lamas): ¿Durante el movimiento de cinco horas, usted utiliza la alineada y el equipo protectores completos?

A (profesor Zhong): Para ser honestos, en el mismo principio no estábamos muy seguros de cuál era la protección correcta que trabajaba en tal aislamiento ICU, pero teníamos las máscaras N95, las viseras y los guantes dobles. Por casi dos meses, ningún estado mayor consiguió infectado.

A (profesor Peng): Recuerdo que el estado mayor médico tuvo que pasar, por lo menos, 4 horas en el ICU antes de ir al cuarto que descansaba de tener un poco de comida o de beber el agua. Cuando volvieron al ICU, deben cambiar y alinear un nuevo equipo entero de equipo protector. Por lo tanto, para no perder el equipo protector, tuvieron que tirante en el ICU por lo menos 4 horas antes de salir.

Q (el Dr. Lamas): ¿Cuál es la índice de la enfermera-base y índice de la doctor-base en su ICU?

A (profesor Zhong): Mi ICU era un ICU temporal. El ICU anterior tenía solamente 16 bases que no eran suficientes y la temporal desplegada a 26 bases. Durante el primer mes, teníamos 50 enfermeras y 12 médicos. Ahora, tenemos 80 enfermeras y 15 médicos.

Q (profesor Singer): ¿Sobre el equipo, teniendo un mayor número de pacientes quién la ventilación mecánica de la necesidad, yo le conjetura no sólo había sofisticado los ventiladores pero quizá también algunos ventiladores simples? ¿Es usted que los usa?

A (profesor Zhong): En nuestro ICU temporal, cada base tiene un ventilador medicalized. No utilizamos los ventiladores del uso en el hogar tales como BiPAP. Ninguna materia si están para la ventilación no invasor o invasor, todos utilizamos los mismos ventiladores.

Q (asesor): Tenemos una pregunta de la audiencia. ¿Cuándo los doctores y las enfermeras acaban sus movimientos, van a casa o tirante en los hospitales o lugares cerca?

A (profesor Zhong): En el hospital ahora soporto, la mayoría del estado mayor médico viene de otras partes de China y no vive en Wuhan, así que los médicos y las enfermeras tirante en hoteles cerca del hospital entre los movimientos. Incluso para los profesionales locales, la mayor parte de no vuelven a casa después de movimientos. Para ésos que van a casa, se aíslan de sus familias.

A (el Dr. Storti): En Italia, hay varios médicos y enfermeras que prefieren el ser proporcionado algunas áreas para tirante bastante que retrono con sus familias. Personalmente, no he visto a mi familia por un rato largo porque estamos implicados profundamente en un ambiente que sea altamente contagioso.

Nos estamos ocupando de dos clases de población. Un grupo, por supuesto, es los pacientes de ICU que pueden tener ARDS o está en la ventilación mecánica invasor y también tomamos el cuidado de pacientes en una nueva unidad descender (SDU) de cerca de 20 bases.

Arreglamos las áreas separadas para el departamento de emergencia, y estamos destetando a un gran número de pacientes porque no tenemos suficiente bases de ICU. Estamos intentando mantener a estos pacientes activos y ofrecer NIV para ellos, pero esta clase de ventilación de CPAP crea un decorado que no sea positivo desde el punto de vista de la extensión de la infección.

Finalmente, encontramos otra clase de decorados peores con la desproporción enorme entre los recursos y el número de pacientes en el departamento de emergencia, algo de ellos muy enfermos y la ventilación exigente y avance la supervisión y no podemos ventilarlas correctamente porque la mayor parte de los ventiladores de ICU son ya conectado uso.

Q (el Dr. Lamas): Entiendo que eso usando HFNC es muy aventurado para los trabajadores de la atención sanitaria porque hay una difusión del virus en el aire pero, cuando usted no tiene ninguna ventiladores disponible, después HFNC puede la única opción para estos pacientes. ¿Es usted que la usa?

A (el Dr. Storti): La hacemos. Intentamos ventilar y ofrecer el oxígeno a todos los pacientes, pero no es fácil. Apenas una idea aproximada, hemos aumentado nuestro consumo del oxígeno, en términos de fuente, demasiado cercana a la “caída del oxígeno”, porque la cantidad total de consumo del oxígeno es enorme. Todos los ventiladores en ICU, SDU, y una porción grande de bases médicas, cada paciente, si no ventilado, están teniendo cualquier terapia de oxígeno. Considerando eso, hemos pedido que nuestros tirantes técnicos instalen veinte enchufes del oxígeno 220V en el ER porque no hay suficiente puntos del oxígeno a conectar con los pacientes.

Para mantener a nuestros pacientes activos, CPAP es útil en el ER mientras que espera la admisión de SDU o de ICU. No es un patrón oro, pero ésa es la única manera de mantenerlos activos y ésa es la razón por la que estamos comprometidos aún más para proteger a nuestro estado mayor, porque todavía están trabajando en un ambiente inseguro.

En el mismo principio intentamos guardar los carriles separados para los pacientes positivos y negativos para COVID-19, pero debido al brote, ha llegado a ser muy difícil lograr.

Q (el Dr. Lamas): ¿Y cómo alrededor en China, hace usted utilizó alta terapia de oxígeno del flujo?

A (profesor Peng): Real, tenemos entregas similares. Si la mayoría de los pacientes están en HFNC, el hospital se fugará el suministro de oxígeno y también nos referimos sobre el llevado por aire generado de los pacientes infectados. Real, vigilamos la presencia y la concentración del virus cerca de pacientes en diversos ambientes de 2 ICUs: Un ICU tenía sus ventanas abiertas, mientras que el segundo ICU fue equipado de la presión negativa. Descubrimos una concentración más alta del virus en el aire en el primer ICU, mientras que en el ICU equipado de la presión negativa, la concentración del virus en el aire era aceptable, así que este ICU equipado de la presión negativa era más seguro para los profesionales que ofrecían HFNC a sus pacientes. Por lo tanto recomiendo altamente que, si usted quiere utilizar HFNC, lo hace en un ICU con la presión negativa. Esto es mejor para los profesionales de la atención sanitaria.

Q (profesor Rello): ¿Usted utiliza profilaxis farmacológica para proteger a los trabajadores de la atención sanitaria?

A (profesor Peng): No hay profilaxis farmacológica. Apenas tenemos PPE, higiene de la mano y evitamos el cruz-contacto. Éstas son todas las mediciones importantes para protección de los profesionales'.

Q (profesor Rello): ¿Si los trabajadores de la atención sanitaria se infectan y se curan, conseguirán infectados otra vez por el mismo virus?

A (profesor Zhong): A: Observamos a algunos pacientes que fueron descargados del hospital que tenía una prueba negativa y algunas semanas más adelante, ellos volvimos al hospital ser positivo probado otra vez. No sabemos si estos pacientes consiguieron una segunda infección, reactivación o apenas los no curaron totalmente después de la primera admisión, pero es también importante mencionar que hemos visto algunas pruebas del falso negativo.

Recogimos las muestras de la boca y del paso, que no eran profundas, así que éramos inseguros si era debido a la obtención de la muestra que teníamos pruebas del falso negativo.

Q (profesor Rello): The Lancet acaba de publicar un documento muy bonito sobre mortalidad, indicó y asociación de alto Procalcitonin (el PCT) y de la mortalidad. ¿Significa que un alto PCT sería consideraciones para el pronóstico?

A (profesor Zhong): A: Somos conscientes del papel en la lanceta y, en mi experiencia, observamos casi 100 pacientes, y nos no observamos la misma asociación entre el PCT y los resultados. Así pues, no sé si hay un lazo entre el PCT y la mortalidad debido a COVID-19.

A (profesor Peng): También encontramos que un alto registro de neutrófilos y la cuenta inferior de linfocitos predijeron resultados pobres. Los niveles crecientes del PCT indican probablemente la infección secundaria de los pacientes de bacterias o del hongo, especialmente a finales del escenario de la enfermedad, porque estos pacientes están en situaciones immunocompromised y pueden desarrollar fácilmente infecciones secundarias.

Q (profesor Rello): En relación con estrategias ventilatorias, aquí en España, determinamos dos diversos fenotipos: Algunos pacientes muestran una alta concordancia pulmonar, porque tienen una pulmonía viral y un hypoxemia severo. En el segundo fenotipo, manejaron a muchos pacientes con la intubación demorada, algo de ellos con un alto PCT que significa probablemente la sobre-infección, y los otros fueron tratados con la intubación demorada como NIV. ¿Usted documenta estos dos fenotipos en China e Italia? ¿Cuáles son las implicaciones de la administración ventilatoria en estos dos fenotipos?

A (profesor Peng): Observamos que la mayor parte de nuestros pacientes tenían una concordancia pulmonar inferior. Si el nivel de la concordancia es menos de 10 o 15 ml/cm H2O, no es fácil destetarlos de los ventiladores y de la ella también los corelates a los resultados pobres. Para este tipo de pacientes, la concordancia más inferior, el resultado más pobre.

No tengo ninguna recomendaciones para los apoyos ventilatorios pues cualquier apoyo ventilatorio puede no trabajar para este tipo de pacientes con concordancia muy inferior del pulmón.

Q (profesor Rello): ¿En Italia, usted vio a los pacientes con alta concordancia pulmonar en pulmonía viral que requieren diversas estrategias ventilatorias? Esto es muy importante porque, al principio, son hypoxemic, y consiguen intubated muy rápidamente pero no se comportan como ARDS sino tienen gusto de una pulmonía viral. En mi opinión, necesitan diversas estrategias ventilatorias como un VT más alto con un PÍO más inferior y probablemente, la posición propensa no puede ser requerida. ¿Cuál es su experiencia en Italia?

A (el Dr. Storti): Sin embargo pregunta. Recibimos a pacientes muy enfermos con los gases de sangre hypoxemic que respondieron muy bien y rápidamente a la ventilación protectora, significando un volumen de marea más inferior y un PÍO más alto. El PaO2/FiO2 perfecciona rápidamente el manejo de ellos con estrategias propensas y supinas, pero el problema viene cuando usted intenta comenzar el proceso del destete. Eso no es tan fácil como siguen siendo muy débiles, y presenta todos los problemas asociados al destete precoz. No sé si ésta es una cuestión de estrategia ventilatoria o, como algunos colegas creen, durante ICU temprano destetando después de solamente una semana, todavía todavía hay un active de la carga viral en los alvéolos y dura para accionar la reacción de la inflamación.

A veces, también recibimos a los pacientes que muestran una configuración sin obstrucción de ARDS confirmada por ultrasonido de la exploración y del pulmón del CT que utilizamos extensivamente en el ER y el ICU como herramienta de la supervisión de la cabecera. También recibimos a veces a pacientes hipóxicos con no tales configuraciones de ARDS y, usted tiene razón, nosotros necesita restructurar una broca la estrategia ventilatoria según esta última diversa configuración.

Es importante clarificar que no estoy tan seguro sobre todos los detalles de estas configuraciones apenas porque tenemos demasiados pacientes y es difícil ofrecer las mismas asistencias estándars constantes a 24 pacientes de ARDS tan junto que es un extremadamente que toma tiempo a centrarse en estos muchos pacientes al mismo tiempo.

No tengo ningún ejemplo de estas dos configuraciones que usted menciona para la concordancia del pecho, concordancia del pulmón, pero, obviamente, las diversas configuraciones pueden necesitar ser ventilado en maneras diferentes. Pero otra vez, en ARDS verdadero, el PÍO no debe ser demasiado alto protegerlo contra neumotórax. De todos modos cuando tenemos decorados donde estamos menos experimentados, manejamos a estos pacientes con la estrategia protectora convencional de ARDS y quizá la concordancia que usted mencionó mejores correlativos con lo que nos informa la exploración del CT.

Q (profesor Rello): En estos pacientes con pulmonía viral aislada, con alta concordancia pulmonar y hypoxemia severo, el encontrar principal es probablemente vasoconstricción hipóxica. En estos pacientes, el tema importante se relaciona de hecho con la perfusión, pues se ventila el pulmón y el PÍO creciente puede no ayudar. (NO)¿Estos pacientes están tomando ventajas del óxido nítrico?

A (profesor Peng): Real, para este tipo de pacientes, si la concordancia del pulmón es menos de 10 ml/cm H2O, no es bueno. Si la concordancia es alrededor 20 ml/cm H2O, intentaremos ayudarles poniendo en la posición propensa cuanto antes. Entonces procederemos las maniobras muy apacibles del reclutamiento del pulmón que pueden perfeccionar concordancia del pulmón, apenas usando un PÍO inferior, no más arriba que alrededor 20 cm H2O, si no podemos inducir daño de pulmón y neumotórax. Para las fijaciones generales fijamos el PÍO abajo de 10 cm H2O para la aproximación pulmón-protectora de la ventilación.

Q (profesor Rello): ¿El Dr. Storti, diversos comentarios sobre el uso de NO de perfeccionar la perfusión pulmonar?

A (el Dr. Storti): Sí, la utilizamos. Puesto que más que nos han duplicado nuestras bases de ICU, también duplicamos el consumo de NO.

Tenemos a veces una buena reacción clínica, pero son a veces no respondedores. Pero ésta es mi aproximación personal, significando que, cuando no soy el 90% o el 100% seguro, intento siempre no realizar una NINGUNA juicio y si manejo reducir FiO2, yo intentará mantener NO conectado.

Soy consciente del hecho de que los colegas chinos no utilizan NINGÚN porque hemos discutido en los webinars anteriores pero tengo experiencias muy positivas sin; si responde el paciente, guardo el usar de él; si no responden, lo suspendo.

Q (asesor): Tenemos una pregunta de la audiencia sobre el NINGÚN uso, puesto que usted está hablando de él. ¿Qué clase de pacientes usted piensa debe ser buenos respondedores NO?

A (el Dr. Storti): No tengo una respuesta a ésa, de todos modos los fundamentos fisiológicos han sido descritos sin obstrucción por profesor Rello y parecen razonables.

Mi comportamiento cuestionable es muy básico: cuando veo un alto FiO2 que alcanzó ya niveles peligrosos de presión, intento utilizar NINGÚN además. Y entonces intento no utilizar alto FiO2, pero MIRO FURTIVAMENTE y presión que impulsa para ajustar el volumen de marea para proteger el pulmón.

Q (el Dr. Lamas): ¿Nosotros no tiene muchas máquinas de ECMO, así que cómo usted selecciona a los pacientes para ECMO? ¿Y cómo usted maneja la situación?

A (el Dr. Storti): Esto es una pregunta difícil como en nuestro hospital no realizamos ECMO, así que nos fuerzan a remitirlo a otros hospitales. Desde el principio de este brote epidémico en el norte de Italia, remitimos solamente a algunos pacientes para ECMO. También, en algunas ocasiones propusimos pacientes pero, lamentablemente, lo era demasiado atrasado traerlo a la red de ECMO.

A (profesor Rello): Mi opinión personal es que el VA ECMO sería muy útil en algunos pacientes que desarrollan miocarditis. Se beneficiarían mucho. Pero tenemos un gran número de pacientes con hypoxemia y no es realista considerar ECMO para todos.

A (el Dr. Storti): Estoy de acuerdo. Si usted puede administrar NINGÚN y realizar retiro del CO2 del flujo bajo con CVVH, debe haber una reducción de pacientes en la necesidad de ECMO.

A (profesor Peng): Real, en mi hospital hemos realizado ya ECMO en 15 pacientes, y la mortalidad es el alrededor 50%.

Cuando y cómo iniciar ECMO es un paso muy importante como, de nuestra experiencia, si un paciente tiene un alto CO2, significa probablemente que hay también un daño de pulmón severo y esta clase de pacientes no se puede destetar fácilmente del ECMO. Así pues, si un paciente está en hipercapnia severa, no serán probablemente fácil de destetar del ECMO. También, los ancianos y ésos con varios comorbidities no serán fáciles ser destetado de ECMO.

Mientras que nuestra experiencia se limita a solamente 15 ECMO, no sé si hay algunas diferencias con otras pulmonías inducidas por virus o ARDS y la mortalidad es quizá similar o más inferior al otro ARDS. Hoy en día la índice de la supervivencia de H1N1-induced ARDS debe ser el alrededor 60%, pero no estoy seguro si podemos extrapolar estos resultados a COVID-19 pues teníamos solamente el 50% de sobrevivientes después de ECMO.

A (profesor Zhong): En nuestros centros, al principio, no teníamos suficiente índice de las enfermeras/médico-base así pues, porque algunos pacientes que es posible que había un retraso para comenzar ECMO. Estos pacientes tenían una ventilación mecánica de largo tiempo antes del ECMO. De todos modos manejamos estabilizar los signos vitales pero, pues profesor Peng mencionado, ellos era muy duro de destetar de ECMO. En algunos casos, incluso la inflamación y la pulmonía fueron idas, pero la concordancia del pulmón era todavía inferior, y estos pacientes no podrían recuperarse a un pulmón normal, incluso después más de un mes en ECMO, y murieron debido a la consecuencia del apoyo de ECMO.

En mi opinión, si no tenemos suficiente recursos médicos, debemos seleccionar a los pacientes para ECMO que evita muy prudentemente los que han estado en la ventilación mecánica durante demasiado tiempo así como las que está con muchos comorbidities.

En conclusión, hemos observado que el efecto de ECMO no es tan bueno para los pacientes COVID-19 como preveímos sobre la base de experiencias anteriores.

Q (profesor Rello): Dos preguntas adicionales en lo que respecta a poblaciones específicas: Mujeres embarazadas y niños. ¿En embarazada, usted lo maneja diferentemente durante el tercer trimestre?

A (profesor Peng): En mi hospital, admitimos que cerca de 40 mujeres embarazadas infectadas con el COVID-19 y la mayor parte de él tenían suave a ningunos síntomas, incluso el pecho CT mostraron apenas cambios suaves. De éstos, por lo menos 10 mujeres entregaron al bebé ya, y no encontramos ningunas pruebas de la transmisión vertical del molde-madre al feto.

También intenté entender qué suceso a las mujeres embarazadas comparándolas a las mujeres no embarazadas de la misma edad pero, lamentablemente, es difícil encontrar a las mujeres no embarazadas en la misma edad que están enfermas de COVID-19, sólo algunas y la mayor parte de él son enfermeras.

Intenté cerco un ciertos datos de la comunidad de pacientes infectados y no podría encontrar cualquier cosa relevante, sino que todavía pienso que las mujeres embarazadas son vulnerables al COVID-19, así que recomendaría cuidado extra incluso que no muestran ninguna síntomas.

Q (profesor Rello): ¿Qué sobre pacientes immunocompromised? ¿Y qué sobre niños? Porque observó los partes, el objetivo principal era inicialmente personas mayores, pero después una gente más joven ensamblada.

A (profesor Peng): Real, no he visto a ninguna niños infectada con el COVID- 19 en mi hospital, pero quizás él están en el hospital de niños.

Para los pacientes immunocompromised tales como transplantationor del órgano bajo quimioterapia, radioterapia, por supuesto, él pueden ser vulnerable al COVID-19. Vi que algo de él y de la evolución depende de su historia clínica: si estos pacientes todavía están en el primero tiempo del trasplante o de la quimioterapia del órgano, pueden hacer seriamente Illinois. Otros pacientes con un órgano trasplantaron hace uno o dos años estarían bien o mostrarían síntomas suaves.

Q (asesor): Quisiera pedir algo de la audiencia. ¿Usted observó si estos pacientes son más probables conseguir una infección nosocomial en el hospital?

A (profesor Peng): No encontré ninguna diferencias de otros pacientes. La infección nosocomial es quizá más probable suceso en un escenario más avanzado, no en un primero tiempo, especialmente si el paciente tirante en el hospital durante mucho tiempo.

Q (asesor): ¿Pero usted no notó una diferencia con poblaciones de otros pacientes las', la derecha?

A (profesor Peng): No, no encontré ninguna diferencias de otras poblaciones. El nivel del linfocito y la linfopenia severa dependen de su situación, como los pacientes de ICU están muy enfermos pero en las salas, ellas son menos Illinois.

Q (asesor): Ese me lleva a la otra pregunta de la audiencia relacionada con estos pacientes “menos enfermos”: ¿Hay experiencia de tratar los en casa o un diverso lugar con excepción de hospitales?

A (profesor Peng): Piden los pacientes asintomáticos al stay at home en cuarentena pero, lamentablemente, en China ahora la mayor parte de los apartamentos tienen solamente dos dormitorios y es difícil que mantengan la cuarentena e infectan fácilmente a otros miembros de la familia.
Eso era una entrega grande en primero tiempo de Wuhan y por eso infectaron a tan mucha gente, porque ella lo consiguió de su familia.

Abrimos un hospital temporal porque teníamos no suficiente espacio para poner a esos pacientes en cuarentena, además del hecho de que no estoy seguro ellos seguiría u obedecería mandos a los médicos los'.

Así pues, ningún tratamiento para los pacientes suaves y asintomáticos, apenas casero, el hotel o el hospital temporal.

Q (asesor): Pregunta polémica de la audiencia sobre el tratamiento. Hay una nueva publicación en NEJM sobre el tratamiento potencial con el lopinavir y el ritonavir.  ¿Cuál es su experiencia con eso? ¿Usted piensa esto es algo que puede trabajar?

A (profesor Peng): En relación con el tratamiento, todavía no hay suficiente pruebas para mostrar qué clase de medicación trabajaría contra el COVID-19.I sabe que el papel acaba de ser publicado ayer para el lopinavir y ritonavir, y no mostró suficiente pruebas de la ventaja del RCT. También, necesitamos tener cuidados con el lopinavir y el ritonavir porque puede inducir fácilmente daño y bradicardia cardiacos.

A (profesor Rello): Mi opinión personal es que necesitamos distinguir a los pacientes que muestran “gripe-como” enfermedad, los pacientes que desarrollen pulmonía, y los pacientes que desarrollan ARDS, y necesitamos tener muy cuidados de evitar acciones adversas haciendo las cosas que no se basan en pruebas sólidas. También, por ejemplo, estas drogas tienen un montón de acciones recíprocas con las drogas que utilizamos en el ICU.

Entiendo completo que los médicos quieren intentar pero necesitamos ser vigilantes evitar las acciones adversas y las acciones recíprocas farmacológicas que hacen a la administración del paciente más difícil e incluso pueden poner a trabajadores de la atención sanitaria en riesgo.

Conforme a otros expertos en Italia y los E.E.U.U., creo que estos pacientes deben ser dejados silenciosamente: ¡El SARS no es gripe, y el SARS no es ARDS! Necesitamos evitar “hacer demasiado” en cualquier costo mientras que está de una ventaja más alta que “solamente no haciendo nada”. Ésta es apenas mi opinión personal; ¿usted la soporta después de su experiencia en Italia?

A (el Dr. Storti): En primer lugar, pienso que es importante definir exactamente cuál es la implicación del pulmón y pienso que la exploración del CT hace el trabajo pues es el patrón oro. Pero también, los ultrasonidos del pulmón son muy útiles, especialmente si usted lo compara con una radiografía del pecho en vez de una exploración del CT. Los ultrasonidos pueden ser útiles en términos de observar cómo los pulmones se están moviendo, cómo los pulmones están obrando recíprocamente con el ventilador y cómo los pulmones están cambiando con diversos píos y montaje de los ventiladores'.

En relación con la terapia, no tengo personalmente ninguna figura como ahora la estamos generando. Manejamos estar implicados hacia adentro en una juicio que parece ser muy prometedora, pero ahora tenemos solamente algunos casos así pues, estadístico, ella no significamos cualquier cosa.

Me pidieron manejar a 45 pacientes, hasta la fecha la población más grande que pudo ser probada en Italia, pero todavía no recibí la droga, así que mi estudio no es posible en el momento. ¿De todas formas, pienso eso para tener figuras sin obstrucción sobre el tratamiento y eficacia de la droga, es demasiado tan temprano que no hay prueba evidente sobre qué drug/-s debemos elegir?

A (el Dr. Lamas): En relación con la prueba de la polimerización en cadena para diagnosticar COVID-19, estamos teniendo muchos falsos negativos incluso cuando vemos a algunos pacientes el presentar de los síntomas típicos y somos altamente sospechosos debido a las imágenes de la exploración del CT, su configuración de la linfopenia y otras pruebas.

Teníamos un paciente que probó el positivo solamente en la 3ro prueba de la polimerización en cadena cuando todas las pruebas estaban sin obstrucción, y ésta es muy agotadora pues no sabemos si podemos disminuir el nivel de protección si este paciente está en un ICU. ¿Por lo tanto, mi primera pregunta es cuántos es usted PCRs en el mismo paciente que se realiza para asegurarse de sobre el resultado correcto?

Y la segunda pregunta es si hay cualquier análisis de sangre útil basado en la inmunoglobulina M y la inmunoglobulina G pues vemos a muchas compañías el ofrecer de ellas, pero no me siento confiado eso usando estas pruebas voy a ayudarnos a manejar a estos pacientes.

A (profesor Rello): En relación con la polimerización en cadena prueba, yo piensan que necesitamos adoptar la misma aproximación que seguimos con gripe pues éste es un virus que tiene una afinidad especial para vías respiratorias más inferiores. Por ejemplo, si usted tiene un paciente embarazada con una presentación constante de la pulmonía de la gripe y el lampazo nasal es negativo, usted no cambiará la aproximación y no la tratará para la pulmonía de la gripe.

COVID-19 muestra una presentación muy característica con la alta proteína reactiva de C, el PCT inferior, el lymphocypenia y, en casos graves, la intubación y la ventilación mecánica. Cuando usted toma un nasal o lampazo del paso de este paciente y del resultado es negativo, ése puede suceso porque la carga viral es inferior, porque puede haber un problema con la prueba, o un problema al transferir la muestra al laboratorio… y esta es la razón por la cual creo que tenemos que seguir la misma aproximación que adoptamos para la administración de la gripe y continúo con la misma administración.

También, y a pesar de resultados de la prueba contrarios, no recomendaría realizar el lavado broncoalveolar (BAL) como tenemos que dar prioridad al seguro de los trabajadores de la atención sanitaria.

A (profesor Peng): Estoy de acuerdo totalmente con usted. La sensibilidad de la polimerización en cadena es el solamente 40% al 50%, que no es bastante bueno, de todos modos usted puede intentar épocas consecutivas.

Por otra parte, apenas imagínese que usted podría descubrir los anticuerpos en un análisis de sangre. Ésa sería la mejor manera de ayudarle a descubrir si infectan al paciente o no. Si los niveles del anticuerpo del paciente entonces son altos, el paciente es definitivamente positivo en el COVID-19, por lo tanto usted puede combinar estas dos pruebas.

Si su paciente muestra los síntomas típicos, la exploración típica del CT del pecho y también las pruebas electivas de la gripe, después fijamos la diagnosis clínica a COVID-19, incluso sin la prueba positiva de la polimerización en cadena del virus.

A (profesor Zhong): Estoy de acuerdo con profesor Peng y la prueba del anticuerpo puede ayudar quizá a diagnosticar a estos pacientes.

Si tenemos un paciente que era negativo para la prueba de la polimerización en cadena, solamente positivo para la prueba del anticuerpo así como para el IgM y el IgG, consigue muy difícil explicar porqué la polimerización en cadena es negativa. ¿Su sensibilidad no es quizá suficiente para una cantidad inferior relativa de virus? Así pues, debemos ser muy prudentes con estos resultados negativos pues no sabemos si estos pacientes, sobre licenciamiento del hospital, extenderán la infección. La prueba de los anticuerpos ayudaría quizá.

A (el Dr. Storti): Experimentamos que aquí, en el norte de Italia, algunos hospitales terminados encima de desplomado completo apenas porque esperaban los estuches de la determinación del lampazo, que están mostrando una sensibilidad muy pobre, especialmente con los resultados “negativos” pues no significan cualquier cosa. Puedo soportar esta idea porque algunos de mis médicos presentaron fiebre, toser y los síntomas típicos, y después de dos pruebas negativas de la polimerización en cadena y de 10 horas, consiguieron una exploración positiva altamente “susceptible” del CT.

Es una entrega para adoptar esto pues la prueba de la determinación en Italia como allí podría ser varios problemas al obtener la muestra, como por ejemplo, ésas se asociaron a la manipulación de la administración y de la muestra del operador. También, en nuestra comunidad de ICU en Italia, confirmar una prueba negativa, confiamos en la aspiración de muestra del carril respiratorio más inferior bastante que los lampazos apenas nasales y del paso.

También, siguiendo a nuestros colegas chinos' consejo, comenzaremos mañana la determinación de IgG y de IgM conjuntamente con las otras pruebas. De todos modos, mi opinión no es combinar sino seleccionar un diverso sistema, pero lamentablemente, la no es fácil porque qué nuestro gobierno y sistema sanitario están pidiendo no es utilizar las determinaciones de IgG y de IgM para confirmar pruebas.

A (el Dr. Lamas): Combinando las determinaciones de IgM y de IgG, quizás podemos aumentar sensibilidad de la diagnosis' así como la exploración del CT y la linfopenia y entonces el retrato tendría más sentido para nosotros. Es muy difícil manejar recursos inferiores al intentar separarse COVID-negativo de pacientes COVID-positivos para manejarlos, y por eso, como doctor, no me siento muy confiado sobre pruebas negativas mientras que guardamos siempre una cierta sospecha del tener resultados del falso negativo.

Q (asesor): Es grande que habíamos discutido bastante sobre seguro y protección de los profesionales de la atención sanitaria' durante esta reunión y, conforme a ése que tenemos otra pregunta de la audiencia: ¿hay ya figuras disponibles de la mortalidad COVID-19 dentro de los profesionales de la atención sanitaria?

A (el Dr. Storti): Pienso que la mortalidad en Italia es bastante alta ahora, pero no estoy seguro que un cálculo exacto sería posible ahora, pues no confío completo en las pruebas del lampazo y estoy seguro que estamos subestimando la población positiva, por lo tanto la mortalidad es difícil ser calculado.

Aquí, oí que por lo menos murieron dos profesionales de la atención sanitaria: uno estaba en los servicios de emergencia del pre-hospital y el otro era enfermera del hospital, pero afortunadamente, el número entre profesionales es muy pequeño.

Q (asesor): ¿Yo ahora remite esta pregunta a nuestros participantes chinos, qué su experiencia está mirando a la mortalidad dentro de los profesionales de la atención sanitaria?

A (profesor Peng): No conocemos actualmente realmente las figuras de la mortalidad entre profesionales médicos. Apenas sé que algunos médicos y enfermeras murieron durante este brote, pero no conozco el número oficial. También, no soy consciente del número total de profesional de la atención sanitaria infectado.

A (profesor Zhong): Ninguno es yo enterado de estas figuras. Pienso que debe haber algunas publicaciones sobre los resultados y podemos ver quizá la mortalidad en estos papeles, pero no estoy seguro.

En diversas clases de grupos de la población, presentan diversas tasas de mortalidad. Como dijo antes y en de mi experiencia en el ICU, cuando los pacientes más enfermos progresaron a una situación muy severa, la tasa de mortalidad en este grupo es muy alta, incluso más arriba que pacientes de ARDS de otro causa.

También, sabemos que las poblaciones asintomáticas, suaves y moderadas son la proporción más grande de los pacientes COVID-19. Dentro de esta población he tratado a colegas y los resultados eran buenos.

A (profesor Rello): Las figuras de la mortalidad aparecen típicamente 18 días después del inicio de la enfermedad. Así pues, en Europa no podemos todavía estimar eso, por lo menos de España que no podemos ofrecer ninguna información segura.

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